El periodista chileno Juan Pablo Meneses lanzó su nuevo libro, “Postfútbol” (Editorial Planeta), un ensayo en el desmenuza el deporte más importante del siglo y nos explica por qué el fútbol ha muerto y qué es este deporte que lo reemplazó.

En su texto, el autor detalla las grandes transformaciones que ha vivido este deporte y cómo los cambios de nuestra época afectaron al fútbol. La inteligencia artificial, el porno, los teléfonos, la economía, la religión, la moda, los narcos, entre otros, han ido redefiniendo el sentido del fútbol hasta convertirlo en otra cosa, que Meneses llama el “postfútbol”.

El comunicador, autor de libros como “Niños Futbolistas” y “Una granada para River Plate”, deja de lado la nostalgia para entregar un ensayo, mezclado con crónica periodística, donde analiza el presente de uno de los deportes más universales.

Para Meneses, entender el “postfútbol” es esencial para entender lo que se viene en el próximo Mundial que se llevará a cabo en Estados Unidos, México y Canadá. Será el “Mundial definitivo del postfútbol”.

En una conversación con La Cuarta, el periodista entregó detalles de su libro, habló de los cambios en el fútbol y aseguró que Arturo Vidal es el mejor “postfutbolista” de nuestro país chileno (y explicó los motivos).

-En el libro mencionas que “el fútbol ha muerto, viva el postfútbol”. Lleva varios años “matando” el fútbol. ¿Cómo definirías tú el post fútbol?

-Estamos pasando del fútbol al postfútbol. Yo siento que en el fútbol se está viendo un cambio de era, donde lo más importante en este deporte es lo que ocurre fuera de la cancha. Dentro de la cancha es cada vez más aburrido, son los partidos más parecidos, todo funciona en base a métricas de los jugadores, a datos, y todo lo más entretenido, lo que más se vende, lo que más funciona en el rating es lo que pasa afuera. Los jugadores son importantes, mucho más que sus clubes. Entonces ese cambio, del que vengo hablando hace rato, me interesaba dejarlo en un libro porque no existía un libro así, no solo en Chile, sino que a nivel internacional, que junte distintas cosas que están pasando por separado, pero al reunirlas se ve más claro.

-¿El postfútbol ha cambiado la forma en la que se juega en la cancha?

-Ha cambiado la forma de que se juega en el sentido de que se juega cada vez de manera más robótica. No hay jugadores distintos, los jugadores diferentes no tienen espacio en este deporte. Entonces, de alguna manera, el fútbol en el postfútbol es más aburrido, pero el espectáculo es más entretenido. Además, no hay que perder de la dimensión de que ahora se juega con apuestas, se juega con la multiplataforma, se juega mientras la gente va a los partidos muchas veces a grabar y cuando alguien justo alcanzó a grabar un gol, es como que él siente prácticamente que él hizo el gol, porque lo alcanzó a grabar con su teléfono y puede convertirse en viral y gana seguidores. Y es una cosa súper entretenida, pero que no tiene nada que ver con el fútbol antiguo que nos que nos explicaban antes.

-¿Y para ti, cuáles serían esas grandes diferencias entre el fútbol y el postfútbol?

-El fútbol era un deporte colectivo en grupo, el postfútbol es un deporte individual. Cada jugador se quiere salvar solo y se quiere ir rápido hacia otro lugar. Hoy los niños ya no quieren ser futbolistas. Quieren ser estrellas del postfútbol, quieren ser una especie de famoso, de celebrity, de influencer. Eso también es parte del es parte del cambio. El futbolista, como se conoció antiguamente, ha sido reemplazado por las estrellas del postfútbol. Y te lo digo porque yo escribiendo este libro me di cuenta, una cosa que nunca le había tomado peso, de que mi padre era futbolista. Jugaba en el Veneciano, que era un equipo amateur, pero resulta que el espíritu del fútbol hoy se encuentra en la gente que se levanta los fines de semana temprano, se pone venda y media, y va con con otros tipos iguales a ellos, con zapatos, con estoperoles y dice vamos a ganar, porque tiene el espíritu del fútbol. Lo otro, lo que vemos por la televisión o por las redes, este otro deporte, que está muy lejos del anterior.

-Hace casi 13 años salió tu libro “Niños futbolistas”, que es parte de la trilogía de periodismo cash, donde buscas comprar un niño para luego venderlo en Europa. Ya en aquel entonces hablabas del postfútbol. ¿Cómo fue el cambio en el deporte durante esta última década?

-En ‘Niños futbolistas’ (hablaba) de un cambio muy radical que no se notaba. De hecho, por ese libro yo terminé yendo a dar charlas a la FIFA, a distintos países. El libro se tradujo a 5 idiomas, en Italia lo tradujo el sindicato de futbolistas, porque contaba algo de lo que no se había hablado tanto, que el negocio de moda era la compra y venta de niños futbolistas. ¿Por qué? Porque Messi había transformado su caso, comprar un niño barato en un barrio pobre, de una familia pobre, de un país pobre, y que en poco tiempo costara cientos de millones de euros. En ese tiempo yo empecé a hablar de que el fútbol había muerto y que estábamos en una nueva era. Y una de las cosas que más me llamó la atención, y que la gente que leía el libro en esa época cuando salió me decía ‘no, pero esto nunca va a llegar a Sudamérica, nunca va a llegar a Chile’, era que muchos niños en Latinoamérica no querían ser ya jugadores de su equipo, querían ser jugadores del Barcelona, Real Madrid, Manchester City, Paris Saint Germain. Eso por primera vez se plantea en ‘Niño futbolistas’ y resulta que pasado ese tiempo, ya lo tenemos totalmente asumido. Lo tenemos tan asumido que para la Navidad pasada yo le fui a comprar una pelota de la U a mi hijo a una tienda y tuvieron que ir a buscarla en la bodega, porque en la bodega tenían las pelotas de fútbol de los equipos locales. En las vitrinas tenían la del Manchester City, del PSG, del Barcelona. Entonces hoy los niños chilenos son hinchas de clubes europeos y eso ya es considerado algo casi normal. Y en esa época era como algo que se venía. Te pongo eso como uno de los ejemplos de cómo ha cambiado todo, pero que a la vez sigue cambiando, porque todo funciona en base a lo que está fuera de la cancha, del negocio. Cuando nosotros compramos un niño futbolista, compramos cosas a futuro, que no son cosas que nosotros veamos que pueden resultar.

-Es una apuesta prácticamente.

-Claro, es una apuesta como lo hace mucho hoy la economía. Por eso hay un capítulo que yo digo que el fútbol cambió porque cambió la economía. No fue que el fútbol inventó esto de la apuesta. Vivimos en un mundo donde la economía funciona en base de apuestas a futuro. Resulta que en California hay una empresa que vende agua a futuro, que todavía ni siquiera existe y ya factura muchos millones, porque también vivimos en un mundo de la ilusión. ‘Postfútbol’ es un libro que te sirve para explicar un poco el mundo que vivimos ahora, que es un mundo hiper globalizado, con mucho estímulo, mucha velocidad.

-También hablas sobre el Mundial que se viene, que se va a realizar en Estados Unidos, Canadá y México. Dices en el libro que será “el Mundial definitivo del postfútbol’. Serán tres países, participan más países, las entradas están muy caras y ha sido todo un tema, también los problemas políticos. ¿Qué esperas de este próximo Mundial?

-Para este Mundial se ha hablado de las entradas, de los países que van a ir, de las crisis políticas, de las crisis económicas, de la seguridad. No se ha hablado nada de fútbol, no sabemos quiénes van a ser los mejores jugadores, qué nuevo sistema táctico se va a implementar. No se sabe nada y a nadie le importa. Faltan 100 días para el Mundial y a nadie le importa. ¿Por qué? Porque es un Mundial 100% postfútbol. Y si no entendemos lo que es el postfútbol, no vamos a entender este Mundial. Si no entendemos que lo que se está jugando ahí no es una pelota, sino que todo lo que la rodea, va a ser difícil que entendamos. O sea, si nosotros no entendemos que por primera vez en la historia el partido va a estar cortado en mitad de los tiempos para pasar publicidad por la televisión, cosa que ya ocurría en el fútbol americano, en el béisbol, en el básquetbol, pero en el fútbol se mantenía como una cosa intocable. ¿Cómo va a cortar el primer tiempo para avanzar 3 minutos de publicidad? Pero eso va a ser ahora, es porque estamos entrando precisamente este el primer Mundial de una nueva era del deporte y por eso yo le llamo postfútbol. Porque no le podemos seguir diciendo fútbol a un partido que te lo cortan en la mitad para pasar publicidad. No hay tanto interés y no te lo digo en Chile, que no estamos clasificados ni nada, en muy pocos países. Vengo llegando de México, México es un país sede. Quedan 100 días y no hay ambiente Mundial. El tema que se hablaba hace hasta hace 2 días era que la FIFA había bajado unas 800 reservas de hotel y ahora la estaba manejando ella misma la reserva de hotel. Esos son los temas que hay.

-Mencionas que ahora va a haber un espacio publicitario en medio del partido. ¿Cómo ha cambiado el postfútbol la experiencia en el estadio versus la experiencia en casa?

-La experiencia en el estadio es parecida a la de la casa si tú vas con un teléfono, porque lo estás siguiendo por el dispositivo. Si vas sin el dispositivo, que es lo que me pasó a mí en el Mundial Sub 20 acá que fui a la final y semifinal sin dispositivos, porque fui con mis niños, y es muy cortado ahora. Todo eso que vemos por la televisión, cuando se va a ver el VAR, por ejemplo, que en la televisión tenemos la repetición y tenemos comentarista, en el estadio son puntos muertos. La gente mira para el lado, algunos aprovechan de ir al baño, otros aprovechan de caminar, de jugar. Está totalmente cortado. Hoy ir a la cancha es una experiencia de pasar un buen rato. O ir a ver fútbol es ir a pasarlo mal a la cancha. ¿Por qué? Porque, sacando todos los temas de seguridad y que te quemen el estadio, es que te lo cortan todo el rato. De repente pasan hasta cinco, seis, diez minutos con el partido parado. Para saber lo que está pasando tienes que estar mirando el dispositivo. Al final, la gente hoy va al estadio para terminar viendo en el teléfono el partido, las reacciones, y las decisiones del árbitro. Vamos al estado a ver el teléfono.

-Están ahí viéndolo, pero aún así la experiencia real está en los dispositivos y en la pantalla.

-Y no solo eso, la mitad van a estar viéndolo en el dispositivo. La otra mitad va a estar usando el dispositivo para grabar, para tomar imágenes, para después editarla, subirla a sus redes y tratar de viralizarse. Y eso no pasa solo en con los espectadores, pasa con los periodistas y con los propios jugadores. Todos estamos viviendo la experiencia de este deporte de una manera nueva. Los mismos futbolistas transmiten, editan y comentan sus cosas. Hoy un futbolista como Vicente Pizarro, si no fuera por el manejo de redes que tiene y por toda la cantidad de seguidores que tiene, a Rosario Central no lo hubiera interesado tanto como jugador. Los equipos no contratan jugadores, contratan influencers.

-En el libro mencionas que los goles ya no se celebran, sino que los futbolistas hacen poses, saludos específicos para las cámaras que se vuelven un sello personal, un caso conocido es el de Cristiano Ronaldo. En ese contexto mencionas que el postfútbol se rige por los mismos códigos de la pornografía.

-Lo que yo planteo acá es que la industria del porno es una industria que está a la vanguardia. Y hablo en términos estructurales, no morales. En términos estructurales, es una industria, por la cantidad de plata que mueve, por la viralización global que tiene, está en la vanguardia de las herramientas, las técnicas y las tecnologías para saber atraer la atención de sus usuarios. La industria del porno es la primera industria que transforma al usuario en cliente. Hoy el fútbol, siguiendo eso mismo, transformó al usuario en cliente. La industria del porno es la primera que hace el ‘pay per view’, que es pagar un programa para verlo exclusivamente. Hoy el fútbol también lo hace. De repente hay un partido importante y veo gente que dice ‘dónde se ve’, ‘no, es que hay que comprarlo aparte’. Esas son todas estrategias que vienen de la industria del porno. La industria también descubrió que para entretener la atención del usuario, no tiene que contar una historia larga, sino que contar muchas historias cortas. En el fútbol hoy día ocurre igual, los resúmenes de los partidos que antes eran de 10 minutos, ahora ya van como 45 segundos. En un tiempo más, en los resúmenes ya ni siquiera van a estar los goles porque tiene que ser todo rápido,

“La industria del porno inventó los premios que hacen, que cada vez tienen más fuerza. Yo fui a uno de ellos en Las Vegas y está contado en el libro. El fútbol tomó lo mismo. Y en Chile también llegó la entrega de premios, llegan los futbolistas con unos trajes y unas humitas doradas porque tiene que ver un poco también con el ego y con ver a los jugadores desde otro punto de vista”.

“El auge mundial que tuvo la industria del porno que parte con una película que se llamaba ‘Garganta Profunda’ a mediados de los 70, coincide con el Mundial de Alemania en el 74, donde por primera vez comienzan las repeticiones de los goles. Entonces los futbolistas por primera vez se empiezan a dar cuenta que la forma en que ellos celebren y se abracen con sus compañeros, después se repite. Entonces dicen ‘la próxima vez voy a hacer un saludo, voy a empezar a hacer esto’, que es una cosa también copiada del porno a partir de pensar no tanto en su cuerpo ni en el de la otra persona, sino que estar pensando en la cámara”.

“Entonces esta idea que yo la tomo, en el libro está planteada junto a varios estudiosos de la industria del porno, no es una cosa que a mí se me ocurrió, tiene un respaldo académico y de estudio que me lleva a decir eso. Ahora, casualmente, los usuarios del fútbol han terminado siendo muy parecidos a los usuarios del deporte, quieren todo rápido, una mentalidad adolescente. Por eso llega ese deporte nuevo que hizo Ibai Llanos, la King’s League, eso es casi pornografía pura. Y te lo digo nuevamente en términos estructurales, puro estímulo rápido, cosas que pasen rápido. Y al final generamos tipos que están enterrados en el asiento sin moverse, tragando información, recibiendo estímulos, uno detrás de otro, y al final no sabemos si estan viendo fútbol, si están viendo porno, si están viendo qué. Pero la cosa es que están totalmente adormecidos frente al espectáculo”.

-Otro tema de lo que me gustaría hablar, es el tema de las apuestas en el fútbol. Pasa algo muy extraño, porque es ilegal, pero es legal que las casas de apuestas patrocinen a los clubes. Leí hace poco que Dibu Martínez estaba en problemas por promocionar una casa de apuestas.

-Acá en Chile hay una discusión hace un tiempo que yo la encuentro un poco ridícula, pero existe, de si Arturo Vidal es el mejor futbolista de la historia chilena o no. Ya yo esa conversación la dejaría de lado, pero sí tengo todos los argumentos para decir que claramente Arturo Vidal es el mejor postfutbolista de la historia de Chile. Porque es el primer postfutbolista que hizo famoso un viral suyo, hecho por él, ‘estoy bien, mi familia está bien’. Hizo un sitio de apuestas con su nombre, con su partido, donde uno podía apostar si lo expulsaban y además en ese mismo partido lo expulsaron. Conozco lo del Dibu Martínez, pero lo que vivimos ahí en la Libertadores con un partido con Racing fue brutal.

-Pero, dicho eso, y teniendo claro que el tema de las apuestas es un mega tema y que está muy metido con la ludopatía juvenil y es muy grave, a mí me interesa dejar claro que el fútbol no inventó las apuestas y el fútbol no tiene por qué darle una solución a la ludopatía. El fútbol lo que hizo fue tomar este auge de las apuestas en el mundo global. Las apuestas existían antes que existiera el fútbol. No es un invento del fútbol, lo que pasa es que en el fútbol como casi todo se potencia por un millón. Por eso yo digo que mirar bien este nuevo deporte del postfútbol nos sirve para entender lo que nos pasa. En el libro yo cuento cómo fue que aposté una vez por Argentina, cuando vivía en Argentina y escribía en Clarín sobre el mundial de fútbol y yo no podía escribir a favor del país vecino. Entonces le planteé a mis lectores del blog en Clarín ‘yo voy a ir por Argentina, pero como no soy argentino, voy a apostar todo mi sueldo a que sale campeón del mundo’. Hacer esa apuesta en el 2006 fue una cosa terrible. Me tuve que ir a un computador especial, tuve que buscar una tarjeta. Hoy día es muy fácil. Hoy día la gente apuesta desde cualquier lugar, sean niños, sean ancianos. Más del 20% de la ayuda social en Brasil, la gente se la gasta en la apuestas de fútbol. Entonces, es muy difícil entender este deporte sin las apuestas o el dinero de las apuestas. Pero insistió, el fútbol no puede darle la solución a la ludopatía.

-Este año se cumplen 30 años de la semifinal entre la Universidad de Chile y River Plate por la Copa Libertadores, de la cual escribiste el libro “Una granada para River Plate”. Los incidentes entre las barras siguen pasando, el año pasado pasó de la U con Independiente en la Copa Sudamericana. Han pasado tres décadas desde que lo viviste en el libro, ¿ha cambiado algo el postfútbol?

-Lo que pasó hace treinta años fue brutal. Dos años después de eso yo hice un reportaje en la revista El Gráfico y puse, hice un organigrama con todos los líderes de la Garra Blanca y Los de Abajo, y estuve amenazado de muerte. Fui una persona amenazada de muerte por las barras. Pero en el postfútbol eso es distinto. Yo te voy a decir algunas cosas en las que yo noto que es distinto, por ahí hay otra gente que nota otras. El enemigo ya no es externo, el enemigo es interno. Hoy día las grandes peleas entre las barras son internas entre facciones, no contra otro equipo. Esas son algunas escaramuzas más mediáticas.

“Segundo, cuando a nosotros nos pasó lo de River Plate y terminó el partido, llegó la policía, nos barrió a palos, a mí me llegó un palo en el codo que me paralizó el brazo, nunca olvido eso. Lo que pasó ahora en la época del postfútbol es que la policía se va, la policía no quiere meterse en problemas. Eso pasó en en Avellaneda, no es que la policía barrió todo a palos, no. La policía se fue, porque son zonas liberadas de las barras. La gente dice ‘cómo no pueden controlar a un grupo de 50 personas o de 100 personas’. Pero resulta que nosotros salimos a los estadios, de repente la gente está diciendo ‘cómo no pueden controlar a esos 5 tipos que hacen portonazos todos los días en esa misma esquina’. Entonces, el fútbol es un reflejo de lo que nosotros estamos pasando. No es que no se puedan controlar a las barras. Hay muchas cosas que hoy no se pueden controlar o no de la manera que se hacían antes. Pero las barras siempre han sido parte del espectáculo. En la medida que el postfútbol es menos deporte y más espectáculo, las barras tienen más importancia. Hoy tienen más importancia. Pero fíjate una cosa, hace 30 años, hace 20 años, se sabía quiénes eran los líderes de las barras. Hoy día no se sabe, no lo reconocemos. ¿Por qué? Porque son distintas células que, al igual que el narco, están más distribuidas, están en malos lugares, pero sin una cabecilla con la que se puede incluso hablar".

-En el libro mencionas varias veces que esto no se trata de nostalgía, sino que de entender lo que se está viviendo hoy en día. Hablando de esto del postfútbol, con menos deporte y más espectáculo. ¿Te sigues considerando un aficionado del fútbol?

-Yo soy un aficionado al fútbol y soy un aficionado al postfútbol. Marco mucho que este libro no es un nostálgico, aunque irremediablemente se cae la nostalgia porque uno tiene recuerdos. Pero sería ridículo no entender que este nuevo deporte del que yo hablo tiene una adrenalina, una tensión y una narrativa que es muy atractiva. Yo ya sé que para el próximo mundial no se va a hablar de sistema táctico, los partidos van a ser todos iguales, la entrada va a ser cara y me van a cortar los partidos por la mitad, pero quiero ir a verlo igual. Quiero verlo porque es casi ver en vivo y en directo la perversión de nuestro antiguo deporte. Y eso tiene un atractivo también. Aunque sea un atractivo desde la desconfianza o como esa persona que quiere mirar algo y pretende que está mirando para el lado. Y he escuchado a mucha gente que dice ‘quiero ver este mundial porque va a estar rarísimo’. Lo ideal de partida sería que comience. Que se haga, porque también acuérdate que estamos en un mundo en guerra, Estados Unidos y México tienen su propia guerra interna, más encima la guerra externas. Entonces está todo dado para que brille lo que brilla en el postfútbol, que es lo extra futbolístico.